Allegra

At bygge sit eget hus

38 indlæg i dette emne

Køkken pisen er meget lav sat, med mindre i vil ha et saml selv fra Silvan eller kvik, tror nemt hvis du vil ha en middelgod låge og lidt lækre bordplader at du kan regne med køkken og 2 bad vær = ca 250.000,-

Har selv lige bygget hus, dog et type hus og det kan anbefales du skal dog kigge dig for før du vælger, man kan hurtig bygge hos nogle sjuske firmaer især nu hvor de har travlt. Vi byggede 166kvm (udvendige mål)+ carport lige knap 2mill kr og så kom der udover som du i dit budget har glemt 110.000kr (inkl arb løn)til belægning/sten udenfor. Og vi fik en stor rabat i vores køkken da jeg har en bror i et køkkenfirma. Jeg har indhentet et tilbud for nogle uger siden på et hus på 220kvm med en grund til 750.000kr og der var så ikke dette dyre køkken og bad pris i, men der sagde firmaet at uden have og belægning, skulle vi ihvertfald på den anden side af 3mill. Hvis du får brug for nogle ideer må du gerne komme og ta et kig i vores hytte.

Vi har ikke noget imod, at samle selv, da det jo er det samme arbejde firmaerne gør, som Rasmus gør til dagligt, Så der er jo ingen grund til, at de skal have pengene for det... :blush: Bare kvaliteten er i top! :thumbsupsmileyanim:

Mente med saml selv at man de steder (silvan især) nok ikke får det mest lækre håndværk hvor de har detaljerne på plads, du skal også passe på hvem og hvor du får tegnet dit køkken. For nogle år siden købte vi et gammelt hus og satte det i stand fra bundet og der havde vi først hentet en tegning fra et mindre køkken firma hvor de nok ikke bruger den store tid på tegning og opmåling (en grund til de holder prisen nede) og da min bror så skulle se på deres ide var der nogle ret store fejl som han mente aldrig ville kunne udføres i praksis uden man skulle komme nogle liste her og der og andre små ting. Blot lige en tanke i skal huske at ha med når i skal ud og kigge og høre.

Jeg bor i Silkeborg.

Huset vi har bygget er magen til dette : http://gamborgbyg.dk/aarhus/model163aar.jpg ... OG ... http://gamborgbyg.dk/aarhus/span.jpg ... OG ... http://gamborgbyg.dk/aarhus/alkoek.jpg

Dog har jeg valgt hvide vinduer og døre og det er VILDT spændende inden i, man nu har du jo ikke snakket om hvad stil i er til, så måske det slet ikke vil kunne gi inspiration, men i er velkommen til at kigge forbi.

Må bare lige sige, at jeres hus ser VILDT spændende ud indvendig... Kan du sende flere billeder i en PM til mig?? Inspiration, inspiration, inspiration...... :biggrin: Eller du kan sende dem i en mail til mig. Mailadressen finder du under min profil....

:balloons: Hej, jeg synes også, at det er super flot!! Vil du sende de samme billeder til mig?? Og meget gerne en grundplan tegning :blush:

:bearhug::thanks:

Jeg har ikke en grundplan på computeren over vores hus, men igen det som er næsten magen til er dette http://gamborgbyg.dk/images/tegn163.gif

Vi har dog fjernet entreen og lavet depot/virtual rum og så har vi byttet rundt på sovevær og garderobe men man går stadig ind i sovevær (ville gerne ha "fugten" længere væk fra sovevær. Vi har også nedsænket stue. OG i køkkenet på væggen der vender mod værelset på 12kvm har vi lavet et indhak hvor i jeg fik lavet en "skænk" i samme låger som resten af køkkenet og så har jeg hængt et lækkert maleri af en nøgen kvindekrop (det ser man dog ikke med det samme, da det meget lyse farver og falder godt ind i det hvide køkken)....

0

Del dette indlæg


Link to post
Share on other sites

Annonce ♥

Køkken pisen er meget lav sat, med mindre i vil ha et saml selv fra Silvan eller kvik, tror nemt hvis du vil ha en middelgod låge og lidt lækre bordplader at du kan regne med køkken og 2 bad vær = ca 250.000,-

Har selv lige bygget hus, dog et type hus og det kan anbefales du skal dog kigge dig for før du vælger, man kan hurtig bygge hos nogle sjuske firmaer især nu hvor de har travlt. Vi byggede 166kvm (udvendige mål)+ carport lige knap 2mill kr og så kom der udover som du i dit budget har glemt 110.000kr (inkl arb løn)til belægning/sten udenfor. Og vi fik en stor rabat i vores køkken da jeg har en bror i et køkkenfirma. Jeg har indhentet et tilbud for nogle uger siden på et hus på 220kvm med en grund til 750.000kr og der var så ikke dette dyre køkken og bad pris i, men der sagde firmaet at uden have og belægning, skulle vi ihvertfald på den anden side af 3mill. Hvis du får brug for nogle ideer må du gerne komme og ta et kig i vores hytte.

Vi har ikke noget imod, at samle selv, da det jo er det samme arbejde firmaerne gør, som Rasmus gør til dagligt, Så der er jo ingen grund til, at de skal have pengene for det... :blush: Bare kvaliteten er i top! :thumbsupsmileyanim:

Mente med saml selv at man de steder (silvan især) nok ikke får det mest lækre håndværk hvor de har detaljerne på plads, du skal også passe på hvem og hvor du får tegnet dit køkken. For nogle år siden købte vi et gammelt hus og satte det i stand fra bundet og der havde vi først hentet en tegning fra et mindre køkken firma hvor de nok ikke bruger den store tid på tegning og opmåling (en grund til de holder prisen nede) og da min bror så skulle se på deres ide var der nogle ret store fejl som han mente aldrig ville kunne udføres i praksis uden man skulle komme nogle liste her og der og andre små ting. Blot lige en tanke i skal huske at ha med når i skal ud og kigge og høre.

Jeg bor i Silkeborg.

Huset vi har bygget er magen til dette : http://gamborgbyg.dk/aarhus/model163aar.jpg ... OG ... http://gamborgbyg.dk/aarhus/span.jpg ... OG ... http://gamborgbyg.dk/aarhus/alkoek.jpg

Dog har jeg valgt hvide vinduer og døre og det er VILDT spændende inden i, man nu har du jo ikke snakket om hvad stil i er til, så måske det slet ikke vil kunne gi inspiration, men i er velkommen til at kigge forbi.

Må bare lige sige, at jeres hus ser VILDT spændende ud indvendig... Kan du sende flere billeder i en PM til mig?? Inspiration, inspiration, inspiration...... :biggrin: Eller du kan sende dem i en mail til mig. Mailadressen finder du under min profil....

:balloons: Hej, jeg synes også, at det er super flot!! Vil du sende de samme billeder til mig?? Og meget gerne en grundplan tegning :blush:

:bearhug::thanks:

Jeg har ikke en grundplan på computeren over vores hus, men igen det som er næsten magen til er dette http://gamborgbyg.dk/images/tegn163.gif

Vi har dog fjernet entreen og lavet depot/virtual rum og så har vi byttet rundt på sovevær og garderobe men man går stadig ind i sovevær (ville gerne ha "fugten" længere væk fra sovevær. Vi har også nedsænket stue. OG i køkkenet på væggen der vender mod værelset på 12kvm har vi lavet et indhak hvor i jeg fik lavet en "skænk" i samme låger som resten af køkkenet og så har jeg hængt et lækkert maleri af en nøgen kvindekrop (det ser man dog ikke med det samme, da det meget lyse farver og falder godt ind i det hvide køkken)....

Det hus er altså bare for lækkert, og så den stil - det er lige os. :carrot: Der er rigtig mange lækre detaljer..... Jeg vil stadigvæk meget gerne se nogle billeder af jeres hus, når du får dit kamera til at virke...... Må man spørge, hvad sådan et hus koster? Og hvad er inkl.? Kan ikke lige se, om du har skrevet det et andet sted.... :blush:

0

Del dette indlæg


Link to post
Share on other sites

Køkken pisen er meget lav sat, med mindre i vil ha et saml selv fra Silvan eller kvik, tror nemt hvis du vil ha en middelgod låge og lidt lækre bordplader at du kan regne med køkken og 2 bad vær = ca 250.000,-

Har selv lige bygget hus, dog et type hus og det kan anbefales du skal dog kigge dig for før du vælger, man kan hurtig bygge hos nogle sjuske firmaer især nu hvor de har travlt. Vi byggede 166kvm (udvendige mål)+ carport lige knap 2mill kr og så kom der udover som du i dit budget har glemt 110.000kr (inkl arb løn)til belægning/sten udenfor. Og vi fik en stor rabat i vores køkken da jeg har en bror i et køkkenfirma. Jeg har indhentet et tilbud for nogle uger siden på et hus på 220kvm med en grund til 750.000kr og der var så ikke dette dyre køkken og bad pris i, men der sagde firmaet at uden have og belægning, skulle vi ihvertfald på den anden side af 3mill. Hvis du får brug for nogle ideer må du gerne komme og ta et kig i vores hytte.

Vi har ikke noget imod, at samle selv, da det jo er det samme arbejde firmaerne gør, som Rasmus gør til dagligt, Så der er jo ingen grund til, at de skal have pengene for det... :blush: Bare kvaliteten er i top! :thumbsupsmileyanim:

Mente med saml selv at man de steder (silvan især) nok ikke får det mest lækre håndværk hvor de har detaljerne på plads, du skal også passe på hvem og hvor du får tegnet dit køkken. For nogle år siden købte vi et gammelt hus og satte det i stand fra bundet og der havde vi først hentet en tegning fra et mindre køkken firma hvor de nok ikke bruger den store tid på tegning og opmåling (en grund til de holder prisen nede) og da min bror så skulle se på deres ide var der nogle ret store fejl som han mente aldrig ville kunne udføres i praksis uden man skulle komme nogle liste her og der og andre små ting. Blot lige en tanke i skal huske at ha med når i skal ud og kigge og høre.

Jeg bor i Silkeborg.

Huset vi har bygget er magen til dette : http://gamborgbyg.dk/aarhus/model163aar.jpg ... OG ... http://gamborgbyg.dk/aarhus/span.jpg ... OG ... http://gamborgbyg.dk/aarhus/alkoek.jpg

Dog har jeg valgt hvide vinduer og døre og det er VILDT spændende inden i, man nu har du jo ikke snakket om hvad stil i er til, så måske det slet ikke vil kunne gi inspiration, men i er velkommen til at kigge forbi.

Må bare lige sige, at jeres hus ser VILDT spændende ud indvendig... Kan du sende flere billeder i en PM til mig?? Inspiration, inspiration, inspiration...... :biggrin: Eller du kan sende dem i en mail til mig. Mailadressen finder du under min profil....

:balloons: Hej, jeg synes også, at det er super flot!! Vil du sende de samme billeder til mig?? Og meget gerne en grundplan tegning :blush:

:bearhug::thanks:

Jeg har ikke en grundplan på computeren over vores hus, men igen det som er næsten magen til er dette http://gamborgbyg.dk/images/tegn163.gif

Vi har dog fjernet entreen og lavet depot/virtual rum og så har vi byttet rundt på sovevær og garderobe men man går stadig ind i sovevær (ville gerne ha "fugten" længere væk fra sovevær. Vi har også nedsænket stue. OG i køkkenet på væggen der vender mod værelset på 12kvm har vi lavet et indhak hvor i jeg fik lavet en "skænk" i samme låger som resten af køkkenet og så har jeg hængt et lækkert maleri af en nøgen kvindekrop (det ser man dog ikke med det samme, da det meget lyse farver og falder godt ind i det hvide køkken)....

Det hus er altså bare for lækkert, og så den stil - det er lige os. :carrot: Der er rigtig mange lækre detaljer..... Jeg vil stadigvæk meget gerne se nogle billeder af jeres hus, når du får dit kamera til at virke...... Må man spørge, hvad sådan et hus koster? Og hvad er inkl.? Kan ikke lige se, om du har skrevet det et andet sted.... :blush:

Vi gav lige knap 2 mill incl grund og lige nu sidder jeg og kommer i tvivl men mener den kostede 350.000kr, tænk jeg har glemt det præcis :blush: men det er der omkring! Smider stadig på når jeg får gang i mit kamera

0

Del dette indlæg


Link to post
Share on other sites

Annonce ♥

Hey do :bearhug:

Vi flyttede ind i vores hus 1 November sidste år. :carrot: Lidt billeder af vores hus :denmarkflag:)

Det er 176km2 og vi lavede INTET selv. Grunden kostede 560.000,- og vi gav alt i alt 2.8 mill.

Jeg synes jeres budget ser fornuftigt ud - men det hele kommer jo an på hvad man lægger stor vægt på - hvilke materialer man vælger osv osv. ;)

Efter jeg selv har været hele møllen igennem (og vi havde pres på, da det skete ret pludseligt) vil jeg sige - at "næste" gang - vil jeg have mere tid til at overveje og beslutte hvilke invetare vi vil have. Hvordan og hvor garderobeskabe skal stå. Altså have indrettet værelserne før vi flytter ind. - og jeg fortryder kun jeg ikke fik et badekar ind i det andet badeværelse også (vi har en søn - men badekaret er i vores badeværelse) Jeg vil HELT sikkert vælge ovenlys i køkkenet igen, det er jeg bare smadder glad for - og køkken alrum.

Ønsker jer held og lykke med byggeriet - det er en spændende tid :denmarkflag:

0

Del dette indlæg


Link to post
Share on other sites

Hey do :denmarkflag:

Vi flyttede ind i vores hus 1 November sidste år. :carrot: Lidt billeder af vores hus -HAHA-)

Det er 176km2 og vi lavede INTET selv. Grunden kostede 560.000,- og vi gav alt i alt 2.8 mill.

Jeg synes jeres budget ser fornuftigt ud - men det hele kommer jo an på hvad man lægger stor vægt på - hvilke materialer man vælger osv osv. ;)

Efter jeg selv har været hele møllen igennem (og vi havde pres på, da det skete ret pludseligt) vil jeg sige - at "næste" gang - vil jeg have mere tid til at overveje og beslutte hvilke invetare vi vil have. Hvordan og hvor garderobeskabe skal stå. Altså have indrettet værelserne før vi flytter ind. - og jeg fortryder kun jeg ikke fik et badekar ind i det andet badeværelse også (vi har en søn - men badekaret er i vores badeværelse) Jeg vil HELT sikkert vælge ovenlys i køkkenet igen, det er jeg bare smadder glad for - og køkken alrum.

Ønsker jer held og lykke med byggeriet - det er en spændende tid :denmarkflag:

Ihh tak! Ja vi glæder os også meget til at vi skal igang... Men nu skal vi altså lige giftes først :whistle: ;)

Vi vil også gerne have nogle lækre materialer i nogle af tingene og så må vi jo gå på kompromis med nogle andre... :super: Men da vi selv skal lave det meste, så bliver der jo også lidt flere penge til at købe nogle lækre ting for :bearhug:

Du har vel ikke et budget for jeres hus, jeg må se...?? -HAHA-

Jeg tror helt sikkert, at jeg vil kæmpe for ovenlys vinduer, nu du siger det... og jeg kan også godt se det med badekarret i børnebadeværelset ;)

:bearhug::biggrin:

0

Del dette indlæg


Link to post
Share on other sites

og det sidste..

Det er altså et rigtig flot hus, I har fået jer der!! :bearhug: Er helt vild med din stil :super:

:denmarkflag::denmarkflag::bearhug:

:biggrin: Knus Ditte

Mange tak for det ;)

Jeg ved ikke om i har prøvet eller snakket om det, men da vi skulle bygge hus kørte vi rundt og så på div udstillings huse for at hente inspiration, og man må gerne både filme og ta billeder så man kan huske de detaljer man falder for under vejs, så husk kamera.

Her er et link ihvertfald : http://bygogbo.dk/

0

Del dette indlæg


Link to post
Share on other sites

Annonce ♥

og det sidste..

Det er altså et rigtig flot hus, I har fået jer der!! :bearhug: Er helt vild med din stil -HAHA-

:biggrin::super:-HAHA-

-HAHA- Knus Ditte

Mange tak for det ;)

Jeg ved ikke om i har prøvet eller snakket om det, men da vi skulle bygge hus kørte vi rundt og så på div udstillings huse for at hente inspiration, og man må gerne både filme og ta billeder så man kan huske de detaljer man falder for under vejs, så husk kamera.

Her er et link ihvertfald : http://bygogbo.dk/

HEY tusind tak!!! Det har vi faktisk hørt om, men vi vidste ikke helt, hvor det var henne i Århus og hvordan det fungerede, men det gør vi nu! :huh::huh:-HAHA-

Det vil vi helt sikkert ned og kikke på!! :denmarkflag::denmarkflag::bearhug:

0

Del dette indlæg


Link to post
Share on other sites

og det sidste..

Det er altså et rigtig flot hus, I har fået jer der!! :bearhug: Er helt vild med din stil -HAHA-

:biggrin::super:-HAHA-

-HAHA- Knus Ditte

Mange tak for det ;)

Jeg ved ikke om i har prøvet eller snakket om det, men da vi skulle bygge hus kørte vi rundt og så på div udstillings huse for at hente inspiration, og man må gerne både filme og ta billeder så man kan huske de detaljer man falder for under vejs, så husk kamera.

Her er et link ihvertfald : http://bygogbo.dk/

HEY tusind tak!!! Det har vi faktisk hørt om, men vi vidste ikke helt, hvor det var henne i Århus og hvordan det fungerede, men det gør vi nu! :huh::huh:-HAHA-

Det vil vi helt sikkert ned og kikke på!! :denmarkflag::denmarkflag::bearhug:

Hvis i tager til Brabrand, så er der faktisk det bygge firma vi byggede hos, de er dog ikke med i selve byg og bo udstillingen, men ligger lidt før dog stadig på samme vej. Det hus de udstiller er også et der næsten er magen til vores, der er dog kommet nogle andre detaljer på/i, jeg er især vild med det "vindue" de har opmuret på det store badvær, men det kan du jo selv se hvis i tager derned.

Deres hjemmeside hvor du bla kan se hva tid de har åbnet på om søndagen http://gamborgbyg.dk/

HVIS i alligevel finder på at bygge hos et byg firma istedetfor selv at stå for det, så hør dig lige rundt omkring ang firmaets navn og ry (evt herinde) der er mange både gode men F...... også dårlige.

Held og lykke!

0

Del dette indlæg


Link to post
Share on other sites

og det sidste..

Det er altså et rigtig flot hus, I har fået jer der!! :bearhug: Er helt vild med din stil :huh:

:biggrin::super:-HAHA-

-HAHA- Knus Ditte

Mange tak for det ;)

Jeg ved ikke om i har prøvet eller snakket om det, men da vi skulle bygge hus kørte vi rundt og så på div udstillings huse for at hente inspiration, og man må gerne både filme og ta billeder så man kan huske de detaljer man falder for under vejs, så husk kamera.

Her er et link ihvertfald : http://bygogbo.dk/

HEY tusind tak!!! Det har vi faktisk hørt om, men vi vidste ikke helt, hvor det var henne i Århus og hvordan det fungerede, men det gør vi nu! :huh:(y)-HAHA-

Det vil vi helt sikkert ned og kikke på!! :denmarkflag::denmarkflag::bearhug:

Hvis i tager til Brabrand, så er der faktisk det bygge firma vi byggede hos, de er dog ikke med i selve byg og bo udstillingen, men ligger lidt før dog stadig på samme vej. Det hus de udstiller er også et der næsten er magen til vores, der er dog kommet nogle andre detaljer på/i, jeg er især vild med det "vindue" de har opmuret på det store badvær, men det kan du jo selv se hvis i tager derned.

Deres hjemmeside hvor du bla kan se hva tid de har åbnet på om søndagen http://gamborgbyg.dk/

HVIS i alligevel finder på at bygge hos et byg firma istedetfor selv at stå for det, så hør dig lige rundt omkring ang firmaets navn og ry (evt herinde) der er mange både gode men F...... også dårlige.

Held og lykke!

Okay tak... Har du evt nogle rigtig gode på listen, du kan anbefale nu og måske nogle knap så gode...??? -HAHA-

0

Del dette indlæg


Link to post
Share on other sites

[

Okay tak... Har du evt nogle rigtig gode på listen, du kan anbefale nu og måske nogle knap så gode...??? :denmarkflag:

Der er mange måder at være god og dårlig på, der er selvfølgelig det vigtigste og det er kvaliteten og overholdelse af aftaler omkring leverings tidspunkter mv.

Jeg ved fra egen oplevelse af et firma som Eurodan huse har rigtig mange gode "hus tegninger", men når så man kommer til det her budget møde, skal vælge sine materialer osv finder man lynhurtigt ud af at (ihvertfald min holdning udfra det hus vi valgte) at næsten alt er i den billige ende og udvalget er ikke til at prale af, men nu er jeg også lidt speciel siger nogen :biggrin: Jeg fandt også ud af at det firma havde deres eget "køkken firma" i firmaet så de der kunne holde budgettet lavt, det gjorde så også at du et eller andet sted skulle holde dig meget til der opstilling af moduler i f.eks køkkenet, med mindre du selvfølgelig havde penge nok. Jeg ved ikke meget om der kvalitet af de huse de aflevere, udover den dårlige om tale de gentagende gange har haft på tv og i bolig aviser, men en fjer blir hurtig til 10 høns, så tør ikke sige noget jeg ikke selv har oplevet (men ville selv tænke mit). Jeg er ikke meget for at sidde her offentlig og udlevere nogle, men et firma som ATZ ved har haft en del retsager pga mange også grove fejl ved aflevering af deres byggerier. Tror en god regel at gå efter er at kigge efter de firmaer der ikke er FOR store men stadig har eksisteret i nogle år. Jeg skal jo selvfølgelig rose det jeg byggede ved, men sådan er jeg ikke med mindre det som i det her tilfaælde passer når jeg siger at tror næsten ikke det fås meget bedre, ham bygherren som har firmaet har i mange år kun bygget X antal km fra viborg området så han på denne måde selv kunne følge og være med i hvert hus, de sidste par år er han så blevet større og har måttet dele opgaverne ud, så han desværre ikke længere er med hver gang. Men de folk han har ansat kan du være sikker på er gode, de fleste har været ansat i firmaet i mange år og han bruger kun folk på hans huse han har set udføre kvalitet (det lyder helt som om jeg fik penge for at rose ham :bearhug: ) En stor ting jeg ser som et af de største plus´er hos ham var at det beløb der var afsat i hustype prisen til køkken, bad hvide vare osv fik vi alle 100% trukket ud, det eneste vi "mistede" var håndværkere opsætnings beløbet og det var ok. Jeg ved at de fleste firmaer ikke er glade for, nogle vil slet ikke gør det og dem jeg snakkede med om tilbud sagde faktisk at jeg ville miste helt op til 50% af prisen ved at trække det ud hmm, så er jeg bare stået af, man er vel handlende jyde ;)

Det blev vist en længere smørre, håber der var en pointe et sted :denmarkflag:

Et firma jeg har snakket med omkring et hus jeg gerne vil bygge næste gang er "frydkjær huse", jeg har INGEN erfaring med dem, men kunne høre at de som udgangspunkt startede med de rå vægge og så sad man ellers sammen og fandt ud af hva man gerne vil ha i og derefter kom en pris, ikke noget med at alt hva man pillede ved kostede pga alt hva de satte i var skrapet. En anden ting nogle af dem også tjener penge på er at li så snart du skal ændre en væg en detalje eller anden tager de 5.000kr minimum for det pga arkitekt, hmm :bearhug: Og nogle firmaer bruger det at man betaler i rater altså når f.eks soklen er færdig betaler man for den osv osv, prøv tænk ens byggeri pludselig trækker udventet ud, hvem står så med alle de bygge renter til banken????? og det værste firmaet går konkurs eller man blir ud enige, så står man måske en dag der med kun en sokkel og nogle få mursten på, hvem skal man lige sælge det til?? der er ihvertfald ikke mange byg firmaere der vil bygge videre på andre projekter

Nå jeg vil blot sige, nu er alt ikk så dårlig og sort og hvidt, men tænk 2 gange og pas på at blive fristet for hurtigt for puha det gør man nemt!

God vind!!

0

Del dette indlæg


Link to post
Share on other sites

Annonce ♥

Tak for billederne, det er altså bare et :bearhug: flot hus, du/I har. Og også en god pointe du har mht. at man skal kigge sig godt om, før man beslutter noget. Det er jo ikke noget, man bare lige kan lave om, når først beslutningen er taget.... :blush:

0

Del dette indlæg


Link to post
Share on other sites

Log ind for at besvare

Folk bliver vildt glade for svar!

Ikke medlem endnu?

Opret dig gerne. Det er gratis og tager 10 sekunder.


OPRET NY GRATIS MEDLEMSPROFIL

Allerede medlem?

Du kan med fordel logge ind.


LOG IND HER

Annonce ♥


Annoncer